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Vor 10 Monaten
Das Ganze scheitert m.E. daran, dass die Herausgeber dieses „Verzeichnis der gebräuchlichen Abkürzungen im Heilmittelkatalog“ entweder nicht Willens oder nicht fähig sind, das Verzeichnis vollständig auszuarbeiten.
Es gibt wesentlich mehr Abrechnungspositionen, als zugeordnete Abkürzungen. Und warum? Möchte man sich hier Optionen für Absetzungen offen halten, oder wurde das Thema - mal wieder - einfach nicht zu Ende gedacht?
Was für den Einen "verständlich" ist, interpretiert ein anderer Sachbearbeiter anders.
Diese Art von Bürokratie ist ein Paradebeispiel für Nonsens.
P.S. dieses Verzeichnis stammt aus einer Zeit, als es diesen Absetzungswahn noch nicht gab, und eine Aktualisierung scheint nicht in Sicht.
Fazit: von uns wird erwartet, dass wird peinlichst genau arbeiten, während die Gegenseite diesen Anspruch für sich nicht zu haben scheint.
9 • Lars van Ravenzwaaij • die neue • Tresenpummelfee • Ahn • Ladyfee • soleta • Busquete • Sandra2023 • sabine963Gefällt mir
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WinnieE schrieb: Das Ganze scheitert m.E. daran, dass die Herausgeber dieses „Verzeichnis der gebräuchlichen Abkürzungen im Heilmittelkatalog“ entweder nicht Willens oder nicht fähig sind, das Verzeichnis vollständig auszuarbeiten. Diese Art von Bürokratie ist ein Paradebeispiel für Nonsens. P.S. dieses Verzeichnis stammt aus einer Zeit, als es diesen Absetzungswahn noch nicht gab, und eine Aktualisierung scheint nicht in Sicht.
Es gibt wesentlich mehr Abrechnungspositionen, als zugeordnete Abkürzungen. Und warum? Möchte man sich hier Optionen für Absetzungen offen halten, oder wurde das Thema - mal wieder - einfach nicht zu Ende gedacht?
Was für den Einen "verständlich" ist, interpretiert ein anderer Sachbearbeiter anders.
Fazit: von uns wird erwartet, dass wird peinlichst genau arbeiten, während die Gegenseite diesen Anspruch für sich nicht zu haben scheint.
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Vor 10 Monaten
Es scheitert nicht am "verständlich".
Ich hatte eine Absetzung ET, als Abkürzung für Elektrotherapie.Natürlich die BEK....
Zuerstmal die DDG angerufen, wieso bitte abgesetzt.
Antwort war, ET ist missverständlich, könnte ja auch Einzeltherapie heißen,
ich sollte EL als Abkürzung nehmen.
Dann habe ich mir den Spaß gegönnt und die BEK selber angerufen.
Antwort war, E würde reichen.......
Monty Phytons as its best.
Ich kann ja auf der Rückseite nur die Massnahme bestätigen, die auf der Vorderseite
vom Arzt verordnet wurde. Da der Patient die Verordnung ja mitbringt, und in der Regel lesen kann, ist 100% klar, was welche Abkürzung zu heißen hat.
Wenn vorne Elektrotherapie steht, dann heißt ET auch Elektrotherapie und nicht Einzeltherapie.
Und dann heißt ST eben Schlingentisch und nichts anderes.
Das hat überhaupt nichts mehr mit "verständlich" zu tun.
Lustig wird es ja, wenn dann Absetzungen kommen sollten, die sich auf Verordnungen beziehen, die schon ein Jahr abgerechnet wurden....
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Break schrieb: Es scheitert nicht am "verständlich". Ich hatte eine Absetzung ET, als Abkürzung für Elektrotherapie.Natürlich die BEK.... Ich kann ja auf der Rückseite nur die Massnahme bestätigen, die auf der Vorderseite
Zuerstmal die DDG angerufen, wieso bitte abgesetzt.
Antwort war, ET ist missverständlich, könnte ja auch Einzeltherapie heißen,
ich sollte EL als Abkürzung nehmen.
Dann habe ich mir den Spaß gegönnt und die BEK selber angerufen.
Antwort war, E würde reichen.......
Monty Phytons as its best.
vom Arzt verordnet wurde. Da der Patient die Verordnung ja mitbringt, und in der Regel lesen kann, ist 100% klar, was welche Abkürzung zu heißen hat.
Wenn vorne Elektrotherapie steht, dann heißt ET auch Elektrotherapie und nicht Einzeltherapie.
Und dann heißt ST eben Schlingentisch und nichts anderes.
Das hat überhaupt nichts mehr mit "verständlich" zu tun.
Lustig wird es ja, wenn dann Absetzungen kommen sollten, die sich auf Verordnungen beziehen, die schon ein Jahr abgerechnet wurden....
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Vor 10 Monaten
Rein rechtlich richtig. Aber was hindert einen SoFa eigentlich daran,das Rezept kurz umzudrehen und nachzusehen? Für mich eine reine Schikane seitens der Kk.
2 • Ahn • sabine963Gefällt mir
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Sarah Gerbert schrieb:
Rein rechtlich richtig. Aber was hindert einen SoFa eigentlich daran,das Rezept kurz umzudrehen und nachzusehen? Für mich eine reine Schikane seitens der Kk.
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Vor 10 Monaten
@Sarah Gerbert Weil es verständlich aus Sicht des Patienten sein soll, nicht aus Sicht des SoFas. Der Leistungsempfänger MUSS nachweislich wissen, was er genau mit seine Unterschrift bestätigt. So funktioniert es nunmal in einem bürokratischen Rechtsstaat.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Sarah Gerbert Weil es verständlich aus Sicht des Patienten sein soll, nicht aus Sicht des SoFas. Der Leistungsempfänger MUSS nachweislich wissen, was er genau mit seine Unterschrift bestätigt. So funktioniert es nunmal in einem bürokratischen Rechtsstaat.
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Vor 10 Monaten
@Sarah Gerbert und was hindert einen Therapeuten daran in der ersten Spalte seine Abkürzung zu erklären??Enormer Zeitaufwand von 10 Sekunden!
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Schippi schrieb:
@Sarah Gerbert und was hindert einen Therapeuten daran in der ersten Spalte seine Abkürzung zu erklären??Enormer Zeitaufwand von 10 Sekunden!
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Vor 10 Monaten
@Lars van Ravenzwaaij
"Weil es verständlich aus Sicht des Patienten sein soll, nicht aus Sicht des SoFas."
Danke für diese Info - jetzt ist es mir endlich klar, warum die KK überhaupt absetzen. Nicht wegen der Kohle, sondern ausschließlich zum Schutze des Patienten! sweat_smile Das hätte mir auch Mal früher jemand erklären können...
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mogli123 schrieb: @Lars van Ravenzwaaij Danke für diese Info - jetzt ist es mir endlich klar, warum die KK überhaupt absetzen. Nicht wegen der Kohle, sondern ausschließlich zum Schutze des Patienten! sweat_smile Das hätte mir auch Mal früher jemand erklären können...
"Weil es verständlich aus Sicht des Patienten sein soll, nicht aus Sicht des SoFas."
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Vor 10 Monaten
@Schippi
MLD60 + K. bd. B.(Kompressionsbandagierung beide Beine) + HBE (Hausbesuch in einer sozialen Einrichtung)
KG DB ( Doppelbehandlung) + HBE (Hausbesuch in einer sozialen Einrichtung)
Das schreib mir mal bitte in eine Zeile der Vordrucke.....
Du wirst daran scheitern.
Und es heißt Doppelbehandlung und Kompressionsbandagierung und Hausbesuch in einer sozialen Einrichtung in vollem Wortlaut.......
Und den vollen Wortlaut muss ich ja zwangsläufig verwenden, sonst ist es ja eine unrechtmässige Abkürzung. Doppelb. oder Kompression oder HB Heim ist ja dann auch nicht erlaubt....
In einer Praxis mit KG oder MT und eventuell noch Fango / Elektro kann ich sogar in jeder Zeile alles ausschreiben.
Solche Wortungetüme kann man nicht mehr händisch eintragen.
Und genau damit habe ich es täglich zu tun.
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Break schrieb:
@Schippi
MLD60 + K. bd. B.(Kompressionsbandagierung beide Beine) + HBE (Hausbesuch in einer sozialen Einrichtung)
KG DB ( Doppelbehandlung) + HBE (Hausbesuch in einer sozialen Einrichtung)
Das schreib mir mal bitte in eine Zeile der Vordrucke.....
Du wirst daran scheitern.
Und es heißt Doppelbehandlung und Kompressionsbandagierung und Hausbesuch in einer sozialen Einrichtung in vollem Wortlaut.......
Und den vollen Wortlaut muss ich ja zwangsläufig verwenden, sonst ist es ja eine unrechtmässige Abkürzung. Doppelb. oder Kompression oder HB Heim ist ja dann auch nicht erlaubt....
In einer Praxis mit KG oder MT und eventuell noch Fango / Elektro kann ich sogar in jeder Zeile alles ausschreiben.
Solche Wortungetüme kann man nicht mehr händisch eintragen.
Und genau damit habe ich es täglich zu tun.
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Vor 10 Monaten
@Break also mit mld habe ich bei mir nichts zu tun.aber Hausbesuche genügend!und da reichen zwei Zeilen oben oder unten zur Erklärung!Null problemo
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Schippi schrieb:
@Break also mit mld habe ich bei mir nichts zu tun.aber Hausbesuche genügend!und da reichen zwei Zeilen oben oder unten zur Erklärung!Null problemo
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Vor 10 Monaten
@Schippi
Und da du das so siehst, darf ich mich bei einer Absetzung auch auf dich berufen?
Bzw. die Absetzung dir in Rechnung stellen?
Mache ich gerne.
Warum sollte bei einem Hausbesuch in einer sozialen Einrichtung die Abkürzung Hausbesuch reichen?
Dann wird das ganze System als das entlarvt, was es ist. Eine reine Schikane unserer Freund von den KK.
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Break schrieb:
@Schippi
Und da du das so siehst, darf ich mich bei einer Absetzung auch auf dich berufen?
Bzw. die Absetzung dir in Rechnung stellen?
Mache ich gerne.
Warum sollte bei einem Hausbesuch in einer sozialen Einrichtung die Abkürzung Hausbesuch reichen?
Dann wird das ganze System als das entlarvt, was es ist. Eine reine Schikane unserer Freund von den KK.
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Vor 10 Monaten
@Break Tatsächlich reicht es, wenn du in der ersten Zeile (es dürfen auch explizit 2 oder gar 3 verwendet werden) deine eigenen Abkürzungen eindeutig definierst. Im Anschluss werden bei den weiteren Termine diese definierten Abkürzungen dann verwendet.
Das machen wir seit Einführung des neuen Vertrages tagtäglich so und wird ohne Beanstandung von sämtlichen Kassen (ja, sogar die BEK) akzeptiert.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb: @Break Tatsächlich reicht es, wenn du in der ersten Zeile (es dürfen auch explizit 2 oder gar 3 verwendet werden) deine eigenen Abkürzungen eindeutig definierst. Im Anschluss werden bei den weiteren Termine diese definierten Abkürzungen dann verwendet. Das machen wir seit Einführung des neuen Vertrages tagtäglich so und wird ohne Beanstandung von sämtlichen Kassen (ja, sogar die BEK) akzeptiert.
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Vor 10 Monaten
@Break Sorry, aber ET oder auch EL ist keine offizielle Abkürzung. Nur wenn du in der ersten Zeile diese Abkürzung eindeutig einmalig definierst, wird es anstandslos akzeptiert (auch von der DDG/BEK).
Und wenn vorne "Elektrotherapie" steht, dann muss auch hinten "Elektrotherapie" stehen. Woher soll der Patient sonst wissen, dass mit ET, EST, EL oder sonstige Phantasie-Abkürzungen, die verordnete Leistung gemeint ist?
Ich habe aber das Gefühl, da wehrst dich innerlich aktiv gegen das Einhalten der vertraglichen Regelungen. Und machst es deswegen auch oft nicht, wodurch du die Absetzungen provozierst. Oder sehe ich das falsch?
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Lars van Ravenzwaaij schrieb: @Break Sorry, aber ET oder auch EL ist keine offizielle Abkürzung. Nur wenn du in der ersten Zeile diese Abkürzung eindeutig einmalig definierst, wird es anstandslos akzeptiert (auch von der DDG/BEK). Und wenn vorne "Elektrotherapie" steht, dann muss auch hinten "Elektrotherapie" stehen. Woher soll der Patient sonst wissen, dass mit ET, EST, EL oder sonstige Phantasie-Abkürzungen, die verordnete Leistung gemeint ist? Ich habe aber das Gefühl, da wehrst dich innerlich aktiv gegen das Einhalten der vertraglichen Regelungen. Und machst es deswegen auch oft nicht, wodurch du die Absetzungen provozierst. Oder sehe ich das falsch?
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Vor 10 Monaten
Komischerweise war das aber nie ein Problem....bis neulich jetzt. Scheint also auch keine Verständnisprobleme von niemandem gegeben zu haben.
Mich hat noch nicht einmal ein Patient nach der Abkürzung oder nach sonstigem,was er da unterschreibt,gefragt. Kein kognitiv Eingeschränkter, kein Angehöriger,kein Kind,kein Q..denker. Niemand.
Und falls doch mal einer fragt wäre die Sache sehr schnell erklärt. Jedenfalls schneller als ein ausformulieren und definieren von Begriffen.
Die Sache ist ganz einfach: hier gibt es die Möglichkeit, genau nach Vorschrift abzusetzen. Da ist man jetzt seitens der Kk drauf gestoßen und so macht man es jetzt halt. Wie schon davor mit anderen Sachverhalten. Und wenn alle schön definieren,dann findet sich eben das Nächste.
Warum kommt dann keine komplette Liste mit verbindlichen Abkürzungen von den Kk? Die ist in ner halben Stunde erstellt. Würde den Sofas ja ordentlich Zeit sparen. Und den Kk Kosten!
Weil mit absetzen natürlich richtig Geld gespart wird,darum.
Und deshalb ist es auch eine Schikane,rechtlich korrekt oder nicht.
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Sarah Gerbert schrieb:
Komischerweise war das aber nie ein Problem....bis neulich jetzt. Scheint also auch keine Verständnisprobleme von niemandem gegeben zu haben.
Mich hat noch nicht einmal ein Patient nach der Abkürzung oder nach sonstigem,was er da unterschreibt,gefragt. Kein kognitiv Eingeschränkter, kein Angehöriger,kein Kind,kein Q..denker. Niemand.
Und falls doch mal einer fragt wäre die Sache sehr schnell erklärt. Jedenfalls schneller als ein ausformulieren und definieren von Begriffen.
Die Sache ist ganz einfach: hier gibt es die Möglichkeit, genau nach Vorschrift abzusetzen. Da ist man jetzt seitens der Kk drauf gestoßen und so macht man es jetzt halt. Wie schon davor mit anderen Sachverhalten. Und wenn alle schön definieren,dann findet sich eben das Nächste.
Warum kommt dann keine komplette Liste mit verbindlichen Abkürzungen von den Kk? Die ist in ner halben Stunde erstellt. Würde den Sofas ja ordentlich Zeit sparen. Und den Kk Kosten!
Weil mit absetzen natürlich richtig Geld gespart wird,darum.
Und deshalb ist es auch eine Schikane,rechtlich korrekt oder nicht.
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Vor 10 Monaten
@Sarah Gerbert Nun ja, ohne für die GKV antworten zu können (oder zu wollen): die Abkürzungsliste kommt aus dem HMK. Der HMK kommt bekanntlich von der G-BA und wird ausschließlich zwischen KBV und GKV verhappstückt. Wir sind daran (leider immer noch) nicht beteiligt.
Im Vertrag haben die Verbände wenigstens diese Abkürzungen - für die überwiegende Mehrzahl der Leistungen - hineinverhandeln können. Zu mehr war die GKV wohl nicht bereit.
Bezüglich den Kontrollen: Grundsätzlich hat die GKV einen Kontrollpflicht. Das tut sie nicht nur bei uns, sondern bei allen Leistungserbringer, allen Arbeitgeber und sogar bei ihren Versicherten. Auch wenn sie dabei zum Teil durchaus über das Ziel hinaus schießt, aber das tun andere Institutionen, wie das Finanzamt, auch.
Dennoch sind die Anzahl der Absetzungen seit dem neuen BRV erheblich zurückgegangen, da überwiegend (nicht zu 100%) klare Regeln vereinbart wurden. Wir haben dadurch in der Verwaltung seitdem eine Vollzeit-Kraft einsparen können (bzw. mit sinnvolleren Aufgaben betrauen können).
3 • ali • Evemarie Kaiser • Papa AlpakaGefällt mir
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Lars van Ravenzwaaij schrieb: @Sarah Gerbert Nun ja, ohne für die GKV antworten zu können (oder zu wollen): die Abkürzungsliste kommt aus dem HMK. Der HMK kommt bekanntlich von der G-BA und wird ausschließlich zwischen KBV und GKV verhappstückt. Wir sind daran (leider immer noch) nicht beteiligt. Im Vertrag haben die Verbände wenigstens diese Abkürzungen - für die überwiegende Mehrzahl der Leistungen - hineinverhandeln können. Zu mehr war die GKV wohl nicht bereit. Bezüglich den Kontrollen: Grundsätzlich hat die GKV einen Kontrollpflicht. Das tut sie nicht nur bei uns, sondern bei allen Leistungserbringer, allen Arbeitgeber und sogar bei ihren Versicherten. Auch wenn sie dabei zum Teil durchaus über das Ziel hinaus schießt, aber das tun andere Institutionen, wie das Finanzamt, auch. Dennoch sind die Anzahl der Absetzungen seit dem neuen BRV erheblich zurückgegangen, da überwiegend (nicht zu 100%) klare Regeln vereinbart wurden. Wir haben dadurch in der Verwaltung seitdem eine Vollzeit-Kraft einsparen können (bzw. mit sinnvolleren Aufgaben betrauen können).
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Vor 10 Monaten
@Lars van Ravenzwaaij ich habe auch nicht behauptet,das wir daran beteiligt sind.
Und wenn du schreibst, zu mehr war die Gkv wohl nicht bereit (und das war sie wohl nicht,sonst wäre sie es ja gewesen) bzw es wurden nur überwiegend klare Regeln geschaffen,dann sagt mir das alles.
Das stinkt geradezu nach Hintertürchen für zukünftige Absetzungen.
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Sarah Gerbert schrieb: @Lars van Ravenzwaaij ich habe auch nicht behauptet,das wir daran beteiligt sind. Und wenn du schreibst, zu mehr war die Gkv wohl nicht bereit (und das war sie wohl nicht,sonst wäre sie es ja gewesen) bzw es wurden nur überwiegend klare Regeln geschaffen,dann sagt mir das alles.
Das stinkt geradezu nach Hintertürchen für zukünftige Absetzungen.
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Vor 10 Monaten
@Break Also zur Erklärung für dich:Ich schreibe in die erste Behandlungszeile KG und Hausbesuch in einer sozialen Einrichtung=Hausbesuch Heim!Bei der 2. Behandlung nur noch Hausbesuch Heim und das reicht dann für eine Zeile
1 • Evemarie KaiserGefällt mir
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@Break Also zur Erklärung für dich:Ich schreibe in die erste Behandlungszeile KG und Hausbesuch in einer sozialen Einrichtung=Hausbesuch Heim!Bei der 2. Behandlung nur noch Hausbesuch Heim und das reicht dann für eine Zeile
